作者：m.a3251.cn 編輯：CFSBCN 來源：互聯(lián)網(wǎng)

以下為優(yōu)勢資本創(chuàng)始合伙人、總裁講話全文實錄：

優(yōu)勢資本創(chuàng)始合伙人、總裁吳克忠

主持人（清科創(chuàng)投董事總經(jīng)理袁潤斌）：我們第一個問題是這樣的，就我們今天的嘉賓，包括VC，PE，也包括證券銀行，期貨公司，基本上我們各類的金融機構(gòu)都包括了，對小微企業(yè)融資，有時候通過銀行貸款，有時候融資，有時候通過信托，有時候通過上市，那么就嘉賓你們所了解到的目前小微企業(yè)可能的，或者比較通用的融資渠道都有哪些呢？       

吳克忠：我一直認(rèn)為資本市場是不缺錢的，甚至有時候好象不好意思說我自己是做PE的，PE采購，甚至說得不好聽一點好象一個坐臺一樣的。一個企業(yè)，一個中小企業(yè)為什么非常缺錢，我覺得有兩個方面，一個企業(yè)本身，到底是不是好企業(yè)，如果不是好企業(yè)，那么就拿不到錢，一個好的企業(yè)拿不到錢，就是機制的問題，什么是一個好企業(yè)。第二個是接口的問題，去對付銀行，VC融資，做一套東西來，私下你應(yīng)該解決的是接口問題，除了自己是好企業(yè)還有接口問題。

第一個是好企業(yè)，到底什么是好企業(yè)，實際上不同的融資資源，傳統(tǒng)的眼光不一樣。比如說政府眼里什么是好企業(yè)，政府關(guān)心的是GDP和稅收，銀行眼里里面什么企業(yè)是好企業(yè)，有資產(chǎn)的企業(yè)是好企業(yè)，因為你企業(yè)做好了，跟企業(yè)的關(guān)系，你做不好，我怎么把本金拿回來，我銀行得到好處嗎？得不到任何好處。企業(yè)家自己什么是好企業(yè)呢？賺錢的企業(yè)就是好企業(yè)。

賺錢不一定能夠持續(xù)，上市的企業(yè)就是好企業(yè)，已經(jīng)上市的企業(yè)，70%從投資的角度，不一定值得投資啊。增長性這一塊不是重要，所以VC上市就是好企業(yè)，會計師關(guān)心什么好企業(yè)？這些東西對好企業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)，對融資標(biāo)準(zhǔn)，就像一個盲人摸象一下，就是一個企業(yè)的增長性和持續(xù)性，如果定義一個好企業(yè)，我自己一個企業(yè)要達(dá)成怎么樣的企業(yè)，要有一個結(jié)合。能夠把企業(yè)推動上市，10%不到。中國很多企業(yè)，我覺得企業(yè)間要解決的資金難的問題，一個是什么是好企業(yè)，第三打造資本企業(yè)和資本上的接口，你沒有法律接口，沒有成長性也拿不到接口。這個是融資難非常重要的問題，應(yīng)該建立一種機制，我覺得是現(xiàn)行比較迫切的工作。       

吳克忠：我非常同意，如果小微企業(yè)融資都非常容易了，最困難的是誰啊？最困難的是做資本的。我覺得中國一方面資本市場資金非常榮譽，一方面中小企業(yè)，小企業(yè)融資特別難。幾個方面的原因，企業(yè)本身的原因。另外一個機制的原因，小微企業(yè)跟資本的接口做了什么？我們現(xiàn)在的律師，會計師服務(wù)誰，服務(wù)的都是上市的企業(yè)，最好是半年就能夠上市的企業(yè)。三年以前，四年以前，或者企業(yè)剛出來的時候，誰給他提供這方面的支持，那個時候是誰，是企業(yè)家自己。我覺得中國很多的服務(wù)，對資本市場的服務(wù)，需要錢。原來我們遇到的是IPO，在中小，或者再前面，我覺得是比較前面的。另外一個企業(yè)家本身的打造，如果經(jīng)常問一個企業(yè)家一個問題，是不是真的有錢就可以了，真的有錢就可以了嗎？像中小企業(yè)上市了，面臨的是什么問題呢？是沒有學(xué)會花錢的問題，很多企業(yè)創(chuàng)業(yè)板企業(yè)，70、80%的企業(yè)上市的時候，很缺錢，錢融到了五個億，實際上選擇了什么，70、80%的存在了銀行。

中國企業(yè)家你在沒有錢的時候，你想我缺錢，你想過沒有，如果再也不缺錢了，你會花錢嗎？當(dāng)你真正的跟市場對接的時候，你考慮問題可能要反過來考慮了，我需要做多少事，需要多少錢。還有我經(jīng)常舉一個例子，我拿到錢就可以高速發(fā)展，就像你是一個夏利車，你去高速公路上跑，跑200公里，你行嗎？可能半個小時就散架了。所以一般的企業(yè)你給他錢是害他，不是幫他，加快他的破產(chǎn)。你原來在鄉(xiāng)間公路很穩(wěn)，你需要把油路，電路全部修好，適應(yīng)你的高速發(fā)展。這是第一個。   

第二個，把你的發(fā)動機修好，我注入了資金以后，發(fā)動機是不是能夠輸出強大的功率，所以需要把發(fā)動機修好，是不是有資金就可以復(fù)制，別人是不是找到了自己的核心競爭力。有好的發(fā)動機，你就是好車，但是有了好車，你不一定加了油門就跑得快，還需要好的駕駛員。所以你也需要經(jīng)過理念的更新，需要資本的駕駛學(xué)校更新你的理念，熟悉資本市場的規(guī)則。第四項才是加油，我們一萬多家合伙企業(yè)就是加油站，你的車開出去等著加油，以前是加不進去的，現(xiàn)在加進去了。四項有了，還需要一項，你不要跑錯路，你說跑錯了方向，離資本市場越來越遠(yuǎn)，所以你還需要一個導(dǎo)航系統(tǒng)，你的目標(biāo)是什么？這就是一個小微企業(yè)在考慮資本市場的時候，有時候你不是為上市而上市，你上不了市，不是為融資而融資。   

第三個更重要的如何做快。第四個如何做久，還有一個是如何做好。這些東西想好了，別人不投資你都難。你把自己的車修好，打造資本市場的快車，然后好好上路。謝謝。

主持人：中小企業(yè)融資難的核心第一個是融資本身就是比較難的，沒有見過融資輕松。第二，中小企業(yè)規(guī)模小，營利不穩(wěn)定，而且將來還有很大的不確定期，財務(wù)不規(guī)范，團隊不健全，這又是造成了它更南融資的原因。第三點，中小企業(yè)死亡率很高，這些企業(yè)是不適合融資的。第四，中小企業(yè)融資難，本身是一個社會問題，不是金融問題。無論是券商還是銀行，幫投資賺更多的錢。像剛才提到的一個小餐飲店，或者小路邊攤，本身不存在融資，也不可能增長，這對小微企業(yè)可能不是融資的問題，而是怎么穩(wěn)定怎么營業(yè)下去。

現(xiàn)在我們開始第三個階段的問題，第三個問題是就剛才老總已經(jīng)談到很多了，直接做私募股權(quán)投資，或者貸款，有沒有考慮這個企業(yè)有沒有擔(dān)保物，信譽強不強，或者團隊是不是有足夠的吸引力，有沒有一個特殊的創(chuàng)新的金融工具，可以既滿足它在財務(wù)狀況不是特別的規(guī)范，團隊也不是特別的強。它將來的增長也不是特別高，但是可以保證穩(wěn)定，對這類企業(yè)有沒有一些金融工具，金融創(chuàng)新，可以解決這類企業(yè)的融資？

吳克忠：的確這個問題非常難回答，小的企業(yè)，真得如何小微企業(yè)如何生存發(fā)展。實際上我認(rèn)為小微企業(yè)最好的就是做大，做強。你小微企業(yè)一直小的話，一直屬于非常難生存的狀態(tài)，但是的確做小的企業(yè)和做大的企業(yè)有非常大的企業(yè)，我的資金是第三位。理念是第一位，我做小企業(yè)，做大企業(yè)，出發(fā)點非常不一樣。就像剛才說的做餐館，我們做小餐館的時候，你想建一個餐館，有點小錢，40、50做一個餐館，最想的是找廚師，做得好吃才能做得起來。如果想做大的話，必須餐館沒有廚師才能做大，就像肯德基，麥當(dāng)勞，沒有廚師才能擴張，越是想廚師越是做不大。中國有做大的餐館，它沒有廚師，自己就是廚師，所以大多數(shù)很好吃的東西，都做不大，越好吃，我去很多地方，前段時間去上海有一個餐館，我發(fā)現(xiàn)很好吃的東西，第一做不大，第二是它太時尚了。所以我們一直說，如果你要考慮一個做大，做小，其實是不同的師傅。做大就按做大去做，如何標(biāo)準(zhǔn)化，做大的思路和做小的思路完全不一樣。中國很多企業(yè)重視什么呢？重視資產(chǎn)，我們一個企業(yè)，現(xiàn)在最有價值的不是你看得見的東西，你看得見的東西都不具有很高價值的東西，具有價值的是看不見的東西。可口可樂，我看得見的東西燒掉了，我真正的價值是燒不掉的。如果反過來，中國企業(yè)，可能不是10%，是90%，甚至是100%。所以一個企業(yè)在小的時候，你要真的是很好的生存下去，真的要特別的解決融資難的問題，就是做大做強。

還有中國很多地方，很多小企業(yè)，在美國市場很大，企業(yè)也很大，占有了就沒有機會了。中國不一樣，中國很多企業(yè)都有做大的機會，但是中國很多思想和方法還沒有完善。我經(jīng)常舉一個例子，茅臺，中國很多區(qū)域，比如說茶葉，很好喝，但是中國哪一個茶葉做得大，立盾紅茶，沒有人說它好喝，也沒有說麥當(dāng)勞好吃，但是它是好的餐館，沒有一種技術(shù)，沒有一種產(chǎn)品，這種是看不見的東西。中國很多政府，龍井，這個茶，那個茶，大閘蟹，企業(yè)很小，大閘蟹品牌很大，哪一個企業(yè)都做。我經(jīng)常舉一個例子，茅臺酒都是地域商標(biāo)，茅臺這個企業(yè)都很小，都做不大。正因為茅臺商標(biāo)授予茅臺企業(yè)，所有的項目帶上，中國很多年，比如說沙縣小吃，每個企業(yè)都很小，把品牌放到一個企業(yè)上去，政府可能會做到。可能就變成一個大企業(yè)了，我覺得中國有很多，四川也有各式各樣的吃的東西，還有各式各樣的特產(chǎn)的東西，龍井茶，很有名氣。每個企業(yè)都很小，授權(quán)一個企業(yè)，我把這個龍井茶授權(quán)，以后每個小企業(yè)都附在這個上面，你說有多大，中國很多企業(yè)缺乏大資本的思路。所以我們我覺得這是一種思路，可以徹底的改變中小企業(yè)融資難，生存難和轉(zhuǎn)型難的問題。

主持人：謝謝。剛才各位老總提到了金融產(chǎn)品，提到了關(guān)鍵的不是怎么融資，而是怎么做大，做大也可以做得非常的舒服。我們國內(nèi)其實有一些中小企業(yè)私募債，既不是等同于簡單的小額貸款，可能跟美國的高收益貸款有點相似，提到的民間的小額貸款等等。這次我們就不按照這個順序了，第一個回答問題，可能很被動，我們是誰感興趣就可以發(fā)言。就現(xiàn)在來看，競爭越來越激烈，而且回報越來越低，中小企業(yè)私募債在美國有很多年，我剛剛提到說，其實小微企業(yè)現(xiàn)金流不差，非常好，它的凈資產(chǎn)回報率也不低，那么中小企業(yè)私募債有沒有可能成為一個比較好的私募產(chǎn)品呢？       

吳克忠：我覺得私募債的發(fā)展，美國已經(jīng)發(fā)展了很多年了，它的信用等級的高低，有一個貸款的比例，我覺得中國從投資的角度存在這種問題，我們跟銀行合作比較多了，最早是跟工商銀行在摸索如何跟銀行合作，探討一種相關(guān)的路，解決了客戶資源，就是5%，6%，或者是再高一點，信托，或者是非常高風(fēng)險的。也許是高回報的，也許是沒有，三年五年，七年八年以后才有回報，一個是非常短期，一個是非常長期，一個回報非常低，風(fēng)險也很高。實際上我們當(dāng)時提出來，對我的收益有所保障，但是我又能分享企業(yè)成長的過程，以前對銀行收益有保障，但是沒有分享，你分享了企業(yè)成長，但是下線的這塊沒有保障。中間有沒有路，有路，我現(xiàn)在也在探討這種產(chǎn)品，我們跟企業(yè)，銀行也在探討。

實際上從某個角度來說，承擔(dān)了一定的風(fēng)險，你不是從一個銀行的角度去看待這個風(fēng)險，以前的銀行可以不用很關(guān)心銀行業(yè)務(wù)，你做好跟我沒有關(guān)系，沒有回報，你做好了，把它賣掉，吸收回來就好了。現(xiàn)在你要學(xué)會看企業(yè)，既要有這個回報，我需要跟企業(yè)做一個研究，這是第一個問題。投資者，你要有一個投資點，不僅是向下保護，所以說這種私募債就提供了這么一個機會，我覺得這個市場是很大的市場，建議股權(quán)投資和債券中間，原來做債券的也不是純粹做私募的，是介于兩個中間，既要學(xué)會保護，也要學(xué)會分析。如果沒有，可能存在很大的風(fēng)險，這是中國市場現(xiàn)在的空白。  

主持人：謝謝吳總。的確做股權(quán)和債券都有局限，如果能夠結(jié)合起來，對中小企業(yè)融資應(yīng)該是比較好的金融創(chuàng)新。我們再看第二個產(chǎn)品，就是小額信貸公司，現(xiàn)在政府也提供了很多政府進行支持，這個跟銀行關(guān)系可能比較大，我先請吳總，小額信貸公司，你怎么看待這個產(chǎn)品呢？      

吳克忠：關(guān)于信貸和擔(dān)保公司，之前一直在接觸，我認(rèn)為小額信貸和擔(dān)保公司，是國家銀行體系不完善的情況下，一種補充和過渡。本來銀行為了得到這個回報，就應(yīng)該承擔(dān)擔(dān)保的功能，為什么把這個功能轉(zhuǎn)嫁給別人去了，這是不合理的。銀行實際上是推責(zé)任，所以我覺得小額信貸公司是沒有市場化，所以擔(dān)保公司才存在。這會造成更大的風(fēng)險，實際上企業(yè)資金聚集，不該有的風(fēng)險是一種推托責(zé)任，期貨市場都會有作用，實際上是一種經(jīng)營體制的創(chuàng)新，這種創(chuàng)新可能沒有考慮完善，我是一直認(rèn)為擔(dān)保公司和小額信貸公司，在這個階段過完了，完善的金融體系，而不是中國存在，很多地方存在，擔(dān)保公司可以賺錢，但是沒有考慮賺錢，如果風(fēng)險來臨的時候，一夜之間就沒有了，這是一個問題。所以我覺得這塊，我并不看好這一塊。   

主持人：非常遺憾，我們在座的六位嘉賓，缺一個政府的官員，如果有一個政府的官員的話，我們探討起來更深入一點。在政府的政策范圍內(nèi)做一些創(chuàng)新，我們最后一個產(chǎn)品剛才王總提到的，美國已經(jīng)成熟了，通過一個網(wǎng)絡(luò)狀，進行一個集合性的投資，這類產(chǎn)品如果做的話，國內(nèi)可能會面臨什么問題，請哪一位嘉賓談一下看法？

吳克忠：我覺得這些工作是銀行可以解決的，中國幾個解決產(chǎn)品，只要銀行市場化了，大多數(shù)問題都可以解決。國家政策給你的錢，銀行去承擔(dān)的他自以為平衡了，而不是轉(zhuǎn)嫁于擔(dān)保公司，小額信貸公司，以后存在更多的問題，在中國現(xiàn)在，在銀行體系沒有理順的前提下，不好。我覺得銀行做市場化是一個方向，這個方向解決了，中國很多小微企業(yè)的融資問題，也會逐漸逐漸的被吻合。當(dāng)你學(xué)會判斷的時候，我的風(fēng)險在哪里，收益在哪里，而不是存款4%，放款7%，靠資本金來賺錢了。

主持人：其實剛才的B2B，不只是小微企業(yè)融資難，小微企業(yè)個人也存在這個問題，不只是需要錢的企業(yè)拿到錢。我們今天的時間差不多快到了，我們的討論應(yīng)該是比較激烈的，遺憾的是缺一個政府性的代表。正好，今天可以跟吳總探討一下銀行改革的問題，再次感謝嘉賓的發(fā)言，謝謝大家！

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